Интернет пресс-конференция Пааты Закареишвили

Как понимать сегодня решение грузино-абхазского, грузино-осетинского и грузино-российского конфликтов? Как упущенные возможности в прошлом и или как возможную перспективу в будущем?  

 

Тарана Кязимова, ИА "Туран"-www.contact.az (Азербайджан)

1.Как видится урегулирование конфликта в рамках нынешней геополитической ситуации (в рамках ЕС, СНГ или  Кавказского  дома?)
 
-Не знаю, что такое Кавказский дом, и не понимаю. Грузия не является членом СНГ, следовательно остается ЕС. Он действительно работает интенсивно, есть Женевский формат, который работает для урегулирования грузино-российского конфликта. И если ни ОБСЕ, ни ООН не могут быть вовлечены в урегулирование наших конфликтов, то единственным форматом остается Европейский Союз. На всей территории Грузии работают наблюдатели миссии мониторинга ЕС, чтобы не было возобновления боевых действий. 
 
2.Есть ли у нового правительства конкретный план, с которым оно хочет подойти к этой проблеме урегулирования? Если да, то каковы политические и экономические аспекты?  В свое время Саакашвили выступил с таким планом в Совете Европы, однако он не был осуществлен?
 
-Есть конкретная стратегия урегулирования, и мы не хотели бы пока, до согласования ее в правительстве Грузии, оглашать все публично. Но я могу говорить о главной цели этой стратегии. Это – мирное урегулирование наших конфликтов, никакой риторики войны, создание таких условий жизни, при которых будут учтены также интересы абхазского и осетинского населения.   
 
Натиг Джавадлы, газета “Бизим Йол”-www.bizimyol.az (Азербайджан)
 
1.Сегодня в целях сохранения своего влияния на Южном  Кавказе используются любые выгоды. Если  Кремль продолжает свою имперскую политику (Путин заявил, что 80% населения непризнанных республик являются гражданами России), то как может Иванишвили сблизить правительство с Россией?
 
-Надо делать ряд шагов для того, чтобы неоимперская политика Кремля была более-менее управляемой. У Кремля есть ведь тоже свои интересы в Грузии. Через Грузию проходят газопроводы и нефтепроводы, железная дорога, есть порты, автодороги. Не думаю, что отсутствие диалога между Грузией и Россией вредит только Грузии. Я думаю, что новые власти Грузии – это шанс для России нормализовать отношения с Грузией. И очень многое зависит от того, какой шаг сделает сейчас Россия. Россия же заявляла о том, что не разговаривает с Саакашвили. Интересно, как сейчас Россия будет говорить с Грузией, когда Саакашвили уже не у власти?   
 
2.Какие же выгодные условия могут быть предложены абхазам и осетинам, чтобы они отказались от обманных предложений России?
 
-Надо действовать с маленьких шагов, с восстановления доверия, чтобы у абхазского и осетинского народов исчезли страхи за угрозы, исходящие от Грузии. Грузия должна стать таким государством, от которого никогда не будет исходить агрессия. Для восстановления доверия к Грузии надо начинать с неполитических шагов – это могут быть экономические проекты, медицина, культура, спорт. Можно решать очень много вопросов, что в абхазском и осетинском обществах создаст уверенность в том, что Грузия на самом деле изменилась, и сейчас пришли другие силы, отличающиеся от Саакашвили.    
 
Рашад Рустамов, газета “Зеркало”-www.zerkalo.az (Азербайджан)
 
1.Каким путём правительство Грузии собирается реинтегрировать Абхазию и Южную Осетию и установить там свой суверенитет?
 
-Я, кажется, уже ответил на этот вопрос. 
 
2.Считаете ли Саакашвили ответственным за потерю Абхазии и Южной Осетии?
 
-Я не считаю Абхазию и Осетию потерянными, но ответственность за то, что Россия признала их независимость, лежит на М.Саакашвили. Признание, конечно, не значит для нас, что все  потеряно, будет тяжело, но мы должны двигаться вперед. 
 
Айдын Керимов, газета “Новое Время”-www.novoyevremya.com (Азербайджан)
 
-Каковы, на Ваш взгляд, будут взаимоотношения с Азербайджаном и Ваше видение решения проблемы Нагорного Карабаха?
 
-С Азербайджаном у Грузии всегда были стратегические отношения. Через Грузию проходят нефтепровод и газопровод. Азербайджан – это серьезный и устойчивый стратегический союзник Грузии, которая, впрочем поддерживает хррошие отношения со всеми своими соседями, кроме России. Что касается Нагорного Карабаха, то мне как министру по вопросам конфликтов не хочется учить других. У нас у самих есть свои конфликты, вот мы через создание такого государства у себя, которое будет интересно для абхазов и осетин, хотим решить этот конфликт, и я думаю, что Азербайджан тоже мог бы стремиться стать таким государством, который был бы интересен армянскому населению Нагорного Карабаха.    
 
Анна Барткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)
 
1.Была ли заинтересованность у Абхазии и Южной Осетии в смене власти в Грузии, и если да, то в чём она, на Ваш взгляд?
 
-С именем Саакашвили и Национального движения были связаны война, обман, прекращение диалога, и как бы, например, абхазы ни воспринимали Грузию – как враждебное или просто соседнее государство, грузино-абхазские проблемы остаются, Грузия никуда не уйдет. Поэтому лучше уж иметь рядом такое государство, от которого не будет исходить угроза. Поэтому абхазское и осетинское общества должны были быть заинтересованы в том, чтобы смена власти в Грузии была в пользу мира и восстановления доверия между нашими народами. 
 
2.Вы известный и уважаемый человек не только в Грузии, но и в Абхазии. Вы заявили о готовности пересмотреть закон "Об оккупированных территориях". Каковы Ваши первые шаги к этому?
 
-Нет, мы не собираемся менять этот закон, потому что по грузинскому законодательству и международному праву на территории Грузии без ведома и согласия грузинских властей находятся иностранные вооруженные силы. Поэтому я считаю, что тот закон должен остаться таким, каким есть сейчас. Но если какие-то позиции, отраженные в этом законе, будут препятствовать деизоляции Абхазии и Южной Осетии, то мы будем пересматривать эти части закона. Пока это не главная наша задача. Не думаю, что свою работу я должен начинать с пересмотра этого закона.  
 
Лейла Алиева, политолог, директор Центра национальных и международных исследований Азербайджана 
 
-Здравствуйте, господин Закареишвили! Ваше назначение министром по делам интеграции, безусловно, комплимент этому правительству! Именно в этом я вижу скорейший выход из сложившейся ситуации. И мне хотелось бы узнать, с чего бы начали разрешение всех создавшихся проблем, какой Вы ключ подобрали к этому?
 
-О скорейшем выходе из сложившейся ситуации не стоит говорить, это должен быть долгосрочный, медленный, пошаговый процесс. Мы сначала должны пересмотреть грузинский контекст и грузинскую политику. Не думаю, что я, мы должны рваться к абхазам и осетинам и искать встречи с ними. В первую очередь нам нужно формировать новую грузинскую политику со всеми структурами, подразделениями, министрествами, чтобы у нас была единая мирная программа. Надо убедить грузинское общество в том, что наша программа и наши шаги правильны. Надо формировать новую грузинскую политику и с этим идти уже на встречу с абхазами и осетинами. 
 
Давид Степанян, ИА "Арминфо"-www.arminfo.am (Армения)
 
1.Еще во время предвыборной кампании лидер “Грузинской мечты” Бидзина Иванишвили заявил, что коалиция рассматривает вопрос открытия сквозных железнодорожных и автомобильных коммуникаций через Абхазию. Как Вы себе это представляете и что может за это получить Грузия? 
 
-Любое открытие любых коммуникаций – польза для всех сторон. Поэтому если будут открыты сквозные железные и автодороги, то это будет хорошо для всех народов, через территории которых будут проходить эти дороги. Для этого со своей стороны мы хотим убрать все преграды, если таковые есть. Ведь не только грузинская сторона виновна в том, что не ходят автомобили и поезда по этим дорогам. Если абхазская или российская стороны будут причинами этого, то это уже будет не нашей проблемой. Я не питаю иллюзий и знаю, что будет много сложностей, но в то же время на Грузию никто не должен показывать пальцем за то, что не работает железная дорога и другие коммуникации. Если мы этого добъемся, то это будет шаг в правильном направлении. К тому же тогда мы посмотрим, кто не хочет, чтобы открывались эти дороги, – Россия или абхазская сторона?
    
2.Собирается ли новое правительство Грузии предложить новые методы и модель сотрудничества с Абхазией и Южной Осетией и если да, то какие? Может ли эта модель распространится на другие неурегулированные конфликты на территории бывшего СССР?  
 
-Каждый конфликт имеет свою специфику, и они друг на друга не похожи. Даже грузино-абхазский конфликт не похож на грузино-осетинский конфликт. Но главный и общий рецепт – то, что надо войти в интересы противоположной стороны, если хочешь решить свой конфликт, надо уважать и понимать интересы, опасения, ожидания противоположной стороны, совмещать со своими интересами. Вот так, шаг за шагом нужно идти вперед. Потому и затягивается процесс решения конфликтов. 
 
3.В программе нового правительства Грузии выражается готовность возобновить диалог с Россией, при этом активно работая над деоккупацией Абхазии и Южной Осетии, пытаясь «найти общий язык с абхазами и осетинами». Вы не видите противоречий в данном тезисе?
 
-Противоречий здесь однозначно нет. Надо делать те шаги, которые можно делать сегодня, и не стоять на месте, потому что невозможно сегодня делать главные шаги. Не может быть такого, чтобы между Грузией и Россией, между грузинской и абхазской, грузинской и осетинской сторонами не было вопросов, которые можно решать совместно. Но мы всегда зацикливаемся на вопросах, которые сегодня решать не можем, бьемся лбами об эту стену. Неужели, например, Россия и Грузия не могут найти общий язык по вопросу, к примеру, Северного Кавказа? Ведь проблемы Северного Кавказа волнуют не только Россию, но и Грузию, которая соседствует почти со всеми районами Северного Кавказа. Решать можно  многие вопросы – железная, автомобильная дороги, при этом не задевать те вопросы, которые нас разъединяют. И это потом поможет решить и разъединяющие нас вопросы. 
 
Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения"-www.newsarmenia.am (Армения)
 
1.Господин Закареишвили, допускаете ли Вы вероятность открытия грузинско-абхазского участка железной дороги в обозримой перспективе?
 
-На этот вопрос я уже ответил. Не должно быть никаких преград, если преграды и будут, то они не должны исходить от Грузии. 
 
2.Возможно ли восстановление российско-грузинских экономических отношений до решения проблем политического характера между двумя странами?
 
-Между Грузией и Россией нет дипломатических отношений, но это не помешало после войны вести переговоры по вопросу открытия Ларского пропускного пункта. Более того, в результате долгих и успешных переговоров между Россией и Грузией Россия вступила в ВТО.  
 
3.Как Вы считаете, можно ли ожидать резких изменений внешнеполитического курса Грузии после фактической смены власти в Тбилиси? Может ли Грузия перейти к многовекторному внешнеполитическому курсу?
 
-Основным вектором Грузии все-таки будет Запад, вопрос вступления в НАТО. И это никак не помешает урегулированию отношений с Россией. Мы знаем много стран, которые стремились в НАТО, но не портили своих отношений с Россией. Это прибалтийские страны, Польша, Болгария, Румыния. Думаю, что при правильной политике грузинских властей эти вопросы будут решаемы так же, как и для прибалтийских стран.  
 
4.Какие шаги намерено предпринять новое правительство для решения проблем национальных меньшинств?
 
-Шаги в этом направлении делали и предыдущие власти Грузии, и мы должны продолжать политику для более широкой интеграции национальных меньшинств в грузинское общество.  
 
Анжела Хачатрян, фриланс журналист (Армения)
 
1.В последние годы Грузия стала примером демократии для соседних стран. И парламентские выборы в Грузии, прошедшие 1 октября, еще раз подтвердили правдивость этого мнения. На Ваш взгляд, в чем заключается феномен Грузии и может ли этот факт стать уроком и для других стран Южного Кавказа?
 
-Думаю, что грузинский народ поверил в свои силы и в то, что его судьба решается не где-то в Вашингтоне, Брюсселе или Москве. Судьба народа находится в его руках. Как раз оппозиция много работала в этом направлении и убеждала общество в том, что от него зависит многое, что с результатами будут вынуждены считаться все – и Москва, и Брюссель, и Вашингтон. Авторитарный режим Саакашвили был настолько невыносим, что грузинское общество решило, что так больше продолжаться не может, и очень ответственно подошло к выборам. 
 
2.Заявление Иванишвили об армянском населении Грузии армяне восприняли очень бурно, несмотря на то, что Иванишвили исправил свою ошибку. Интересно, какие условия и полномочия будет иметь армянское население Грузии при власти Иванишвили? И как Вы считаете, симпатии грузинских армян на стороне Иванишвили или Саакашвили?
 
-Национальные меньшинства Грузии обычно всегда голосовали за власть. Если посмотреть результаты голосования в Джавахетии и Квемо-Картли, то там прошли представители Нацонального движения. То есть этот феномен и сейчас дал о себе знать. Но такого большого процента голосов за оппозицию, как на этот раз, в Грузии не было. И армяне, и азербайджанцы поверили в силу оппозиции, и они отдали свои голоса за нее. Это хороший знак, я рад тому, что ветер свободы и демократии стал проникать и в эти районы. И я надеюсь, что во время следующих выборов граждане, проживающие в этих районах, тоже осознают, что их судьба в их руках.     
 
Условия для армян Грузии будут такими же, как для всех граждан страны. Нам надо построить такое государство, в котором люди не будут чувствовать себя другими потому, что у них другая фамилия, другая религия или идентичность.   
 
3.Многие политологи, эксперты часто говорят о том, что грузино-российский конфликт разрешится при смене власти в обеих странах. Вы согласны с этим мнением и есть ли в настоящий момент у правительства Грузии желание нормализовать отношения с Россией?
 
-Однозначно такое желание есть. Могу подтвердить, что господин Иванишивли старается урегулировать отношения и 29 октября создал институт – пост личного представителя премьер-министра Грузии по российским вопросам. На этот пост назначен известный дипломат Зураб Абашидзе. 
 
Эмиль Бабаян, ИА "Регнум", корреспондент в Армении-www.regnum.ru
 
1.В наших многочисленных беседах Вы часто критиковали Михаила Саакашвили и проводимую им политику по вопросу Абхазии и Южной Осетии. Вы также утверждали, что Россия и Грузия могут не только начать диалог, но и наладить конструктивное взаимодействие. Вопрос: изменилась ли Ваша позиция после назначения на должность министра, и если нет, то какие пути для достижения обозначенных Вами целей Вы считаете приемлемыми?
 
-Россия и Грузия – это не гипотетические страны, у них есть конкретные власти. Россия и Грузия не просто могут, они должны начать конструктивный диалог. 
 
2.Предположим, Россия не идет ни на какие компромиссы в вопросе Абхазии и Южной Осетии. Возможно ли восстановление дипотношений Москва-Тбилиси в таком случае?
 
-Нет, это исключено, невозможно. 
 
3.В начале 90-х Вы возглавляли отдел по защите религиозных прав в Государственном комитете Грузии по защите прав человека и межнациональным отношениям. В связи с этим интересно Ваше мнение по вопросу политики в отношении проживающих в Грузии нацменьшинств, в частности, армян Джавахка. Представители армянской общины твердят, что находятся в лучшем случае на периферии интересов политических сил Грузии, с подачи властей подавляются турецко-азербайджанским элементом, что в армянонаселенных районах страны попираются права людей по части родного языка, религии, истории, школьного образования и пр. Прокомментируйте, пожалуйста.
 
-Я уже в целом отвечал на этот вопрос, но добавлю, что я никак не согласен с тем, что, якобы с подачи властей армяне подавляются турецко-азербайджанскими силами. Это – исключено, и это - не так. Проблемы, существующие в Джавахетии, обсуловлены не третьими странами, а слабой интеграцией населения в общегосударственные структуры Грузии. Не думаю, что армяне Джавахетии не могут говорить на своем родном языке, правильно обратное, то, что армяне Джавахетии и азербайджанцы Квемо Картли лучше говорят на своем родном, чем на государственном языке. Это - проблема не родного, а государственного языка. В Джавахетии лучше знают историю Армении, чем историю Грузии. И это – отношение не к армянской, а к грузинской истории.  
 
Артак Барсегян, Общественное Радио Армении-www.armradio.am (Армения)
 
1.Какие изменения следует ожидать от нового грузинского правительства в отношениях с Россией и Арменией?
 
-Я кажется уже ответил на этот вопрос. 
 
2.Каким будет ваш первый приказ на посту министра?
 
-Своим первым приказом я назначил своего заместителя – Кетеван Цихелашвили. 
 
3.Будут ли свернуты реформы администрации Саакашвили? 
 
-Смотря о каких реформах идет речь. Если речь идет о реформах в сфере образования, то да, мы ни в коем случае не должны продолжать эти реформы, То, что там творилось можно сказать одним словом - ужас, это было полное исчезновение образования среди молодежи. Если речь идет о реформах полицейских патрулей, то я думаю, что эти реформы должны быть продолжены. Не все реформы оправдали себя, в основном они служили созданию Советского Союза в Грузии на основе военизированного необольшевизма. Эти реформы проводились для сохранения однопартийной системы, внедрения образа врага, контроля над прессой, бизнесом. Как раз эти реформы успешно работали в течение правления Саакашлвили. 1 октября мы от этого отказались и перешли к демократии.
 
Онлайн газета Hetq.am-www.hetq.am (Армения)
 
1.Вы говорите о шагах, которые должна предпринять Грузия  для того, чтобы стать пленительным государством для абхазов и осетин. А сами абхазы и осетины заинтересованы в приближении с Грузией, и в чем этот интерес?
 
-Абхазы и осетины не заинтересованы в сближении с Грузией, они заинтересованы в мире,  безопасности, в развитии и процветании. Не уверен, что Россия - та страна, которая может удовлетворить эти их основополагающие потребности. Грузия лучше это может сделать, потому что Грузия успешно встала на рельсы демократии. Демократия Грузии – это демократия для всех, не может быть такого, чтобы демократия Грузии была только для грузин, а для абхазов или осетин – этой демократии не было. Как солнце светит для всех одинаково, так и демократия Грузии для всех будет одинаковой. Сближение будет до такой степени, до какой нужно этим людям. Европа – лучший пример этого. 
 
2.Может ли пример Грузии стать примером подражания  для Азебайджана, который наоборот, на официальном уровне отвергает всякие гуманитарные связи до решения нагорно-карабахского конфликта? 
 
-Трудно говорить, придет время, когда между Арменией и Азербайджаном тоже будет диалог, потому что вечно враждовать невозможно. Если этого осознания нет, значит ситуация для этого еще не созрела, может и Армения не так себя ведет. Мне трудно сейчас утверждать, что Армения себя ведет хорошо, а вот Азербайджан не идет навстречу и отказывается от контактов. Чтобы противоположная сторона хотела идти на переговоры, надо сначала выправлять ситуацию у себя. 
 
3.Не является ли Ваша позиция из ряда политического романтизма?
 
-Без романтизма жизнь не интересна. Хотя многие считают,что я больше прагматик, чем романтик, потому что считаю, что интересы сторон всегда бывают выще всех эмоций.  Если меняются интересы, то меняются и ситуации, и поведение. Самый лучший пример – Кипр, где вопросы долго не решались. Но сейчас динамика такая, что сейчас турки-киприоты больше доверяют грекам, чем это было раньше. Поэтому уверен, что если Грузия встанет на правильный путь, то абхазы и осетины будут доверять Грузии больше, чем раньше.

Видео

30 January, 2014
Сразу после новогодних праздников граждан Армении ввергли в шок декабрьские счета за газ и электроэнергию.

Избранные интервью

Бюллетени

"Образ врага"в армянском и азербайджанском обществах
“Россия и Южный Кавказ: повестки, приоритеты и реалии-2019“
Здравоохранение в Армении и Азербайджане

Pages

Work by AGNIAN

All rights reserved. © 2018 Public Dialogues