Виртуальные параллели

Миграция в Армении и Азербайджане сегодня

Миграция в Армении и Азербайджане сегодня

Каковы сегодняшние причины миграции из Армении и Азербайджана? С какими проблемами сталкиваются армянские и азербайджанские мигранты в странах своего проживания? Что конкретно делают государства для сокращения миграционных потоков, и нужно ли это им? Эти и ряд других вопросов затрагиваются в представленных ниже интервью.


Думают, что уехавшие живут хорошо 

- Какова миграционная ситуация в Армении сегодня? Изменились ли причины миграции из страны, если сравнивать с прошлыми годами? 

- Как известно, для характеристики миграционной ситуации необходимы статистические данные, которыми сегодня в Армении не располагают в полной мере ни государственные, ни международные структуры. Мы можем основываться лишь на пограничных данных и констатировать, что в Армении пассажироперевозки с каждым годом увеличиваются на 20-25%. Однако характеризовать миграционную ситуацию в Армении на основе этого факта мы не можем. Очень трудно вести статистику миграции граждан РА в такие страны, для которых въездная виза не требуется. Например, в страны СНГ.  Международная организация по миграции оказывает содействие правительству РА в деле совершенствования  систем данных о миграционных потоках. Правительство уже приняло концепцию "Политика государственного регулирования миграции РА" и программу на 2012-2016 гг. После ее реализации мы будем иметь улучшенные системы по сбору информации и статистику. 

По данным Службы занятости безработица в Армении составляет 30%. Этот фактор, а также нехватка хорошо оплачиваемых рабочих мест являются, на мой взгляд, основными причинами того, что люди хотят уехать из Армении. Другая причина в том, что специальности, которым обучают в вузах, не согласованы с требованиями рынка рабочей силы. В Армении, например, ежегодно готовят 100 адвокатов, которые потом не находят работу.  
Еще одним обстоятельством, способствующим миграции, является наличие большой армянской диаспоры. Уезжающие знают, что в стране их прибытия есть армянская община или родственники, знакомые, которые помогут интегрироваться и найти работу. 
 
Следует также учитывать краткосрочную трудовую миграцию. Еще в советское время население наших сел уезжало на сезонные работы в основном в Россию, поскольку не могло обеспечить себя посредством ведения хозяйства. 
 
Как видим, причины миграции носят в основном социально-экономический характер, однако уезжают также с целью получения образования, лечения или из-за случаев несправедливого отношения. 
 
- Какую роль играют денежные переводы мигрантов для Армении?
 
- По данным Международного валютного фонда, за последние 5 лет банковские переводы составили 16% от ВВП. Из них 89% переводов осуществляются из России. На эти суммы потребляется 40% импортированных товаров. Это большая цифра, которая вдвое превышает прямые иностранные инвестиции. Армения входит в число 15 стран мира, экономика которых держится за счет трансфертов. Получаемые из-за рубежа суммы используются в основном на удовлетворение первоочередных нужд. Часть суммы откладывается в виде сбережений. Эти деньги не используются в качестве инвестиций, например, для начала микробизнеса. 
 
- С какими проблемами сталкиваются армянские мигранты в странах их пребывания и в чем разница между проблемами мигрантов в России и западных странах?
 
- Степень сложности или виды проблем как в России, так и в европейских странах обусловлены в основном статусом мигранта. В России проблем с визами нет, но есть сложности в вопросе регистрации, ну и, конечно, первоочередной проблемой для трудовых мигрантов является меньшая, нежели ожидалось, оплата. В случае с Евросоюзом проблема заключается в визах – в основном предоставляются туристические визы. По ним разрешение на работу не дается. Проблемами являются также незнание языка и культурная отчужденность. Как правило, мигранты не рассказывают о своем негативном опыте. Я думаю, что это психологический комплекс – люди не хотят рассказывать о своих неудачах. А когда мы спрашиваем, почему вернулись, они отвечают, что возникли семейные проблемы или что соскучились по родным. Они, как правило, молчат о том, что оплата у них была низкой, что выполняли нелицеприятную для себя работу или чувствовали себя чужими. 
 
Информация о негативном опыте миграции не получает распространения. Есть лишь общее впечатление, что те, кто уехали, прекрасно живут в другой стране. И в этом также одна из причин миграции.  
 
- Какова политика государства в миграционной сфере? Как воздействует на миграционную ситуацию в Армении политика России, европейских и других стран?
 
- Миграционная ситуация в стране характеризуется больше иммиграцией, и управление ею направлено на то, чтобы контролировать, упрощать и управлять потоками иммигрирующих людей. Государство в первую очередь несет ответственность за процессы, которые происходят внутри страны, а не за ее пределами, и только потом, уже в рамках международных договоренностей, оно заботится о своих гражданах, находящихся за рубежом.   
В Армении много говорят о том, как остановить миграцию. Но это невозможно сделать, да и не нужно. Сегодня перед нами стоит демографическая проблема – население не репродуцируется. Это очень опасно, поэтому в первую очередь необходимо уделять внимание проблеме воспроизводства населения. И мне кажется, что решать демографическую проблему только за счет прекращения миграции  неправильно, да и невозможно.  
Что касается политики других стран, то она, разумеется, оказывает воздействие на нашу страну. Европейские страны с одной стороны упрощают процедуру предоставления шенгенской визы, с другой – в рамках заключенных с правительством РА соглашений и посредством международных или местных организаций содействуют возвращению граждан РА и их реинтеграции на родине. С этой целью возвращенцам предоставляют определенную материальную помощь, благодаря которой они могут начать на родине собственное дело или решить другие вопросы своего жизнеобеспечения.  
 
Полгода назад в Армении стартовала программа правительства России "Соотечественники". Смысл этой программы в том, чтобы граждане стран СНГ при желании отправились в Россию, получили гражданство и обосновались в основном в малонаселенных районах. Тем самым Россия стремится заселить страну людьми с идентичным культурным наследием, поскольку у нее есть проблема заселения территорий. Я бы не утверждала, что эта политика проводится специально в отношении армян. В России уже живет почти один миллион армян, и этот фактор привлекает уезжающих больше, чем программа государственного содействия. Во всяком случае, судя по их статистике, эта программа не оказывает большого воздействия на миграцию.  

Особенности миграционных процессов в Азербайджане

- Какова миграционная ситуация в Азербайджане сегодня?
 
Изменились ли причины миграции из страны, если сравнивать с прошлыми
годами?
 
- Миграционные процессы в постсоветском Азербайджане прошли через несколько этапов, каждый из которых имел свои особенности и характерные черты, которые оказали разное влияние на социально-экономическую и политическую жизнь общества. 
 
Первый этап (1988-1994 годы) начался еще в период существования СССР и был связан с карабахским конфликтом, а также распадом СССР, которые вызвали колоссальные миграционные потоки из Азербайджана и внутри республики и привели к серьезным демографическим изменениям в стране. В общей сложности, в 1988-1994 гг. не менее 850 тыс. человек эмигрировали из Азербайджана, а иммигрировали до 500 тыс. человек. Тогда миграционный поток из Азербайджана в основном был направлен на Россию и Армению, а также страны СНГ. За пределами бывшего СССР больше всего азербайджанские граждане предпочитали Израиль и США. 
 
Второй этап наступил после заключения в 1994 г. армяно-азербайджанского соглашения о приостановлении боевых действий на линии фронта. На втором этапе этноязыковый фактор начал сходить на нет и в миграционных процессах все большую роль стал играть экономический фактор. Именно с этого этапа следует говорить о трудовой миграции населения Азербайджана, связанной с сильнейшим экономическим кризисом. Причем на этот раз основную роль в миграционных потоках играли азербайджанцы, в большинстве – жители провинций. По-прежнему основной поток мигрантов из Азербайджана был направлен на Россию, а также страны СНГ. В результате миграционных процессов после развала СССР в России и других странах СНГ в общей сложности сегодня живет и работает примерно 1,5 миллиона азербайджанцев.
 
С 1996 г. азербайджанские мигранты стали проявлять интерес к эмиграции в западном направлении. При этом большинство азербайджанских граждан предпочитало Германию, а также Нидерланды и США. 
 
Третий этап наступил после августовского кризиса 1998 г. в России, который нанес серьезный удар по финансовым надеждам азербайджанских мигрантов и окончательно переориентировал их на страны Запада и Ближнего Востока. Все это заметно сократило миграционные потоки из Азербайджана в Россию.
 
При этом миграционный поток на Запад и Восток был связан не только с желанием найти работу. Немало граждан Азербайджана с конца 90-х годов стали покидать страну по политическим мотивам, а молодежь уезжала на учебу и далеко не все из них потом возвращались на Родину. В общей сложности к 2012 г. из Азербайджана в западные страны выехали более 120 тыс. его граждан. Больше 44 тыс. бывших граждан Азербайджана подали документы на получение статуса беженца, а получили его к настоящему времени примерно 3 тыс. человек. 
 
На этом этапе, но особенно после ввода в 1999 году в строй нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан и активизации на Кавказе западных и иных нефтяных компаний заметно увеличилось в Азербайджане количество легальных и нелегальных трудовых мигрантов. Тем самым Азербайджан стал одновременно и ведущим на Южном Кавказе поставщиком рабочей силы для других стран, и центром притяжения трудовых и транзитных мигрантов, преимущественно из стран Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии. 
 
-  Какую роль играют денежные переводы мигрантов для Азербайджана?
 
- Проблема денежных переводов мигрантов или «миградолларов», как еще их именуют, играет огромную роль в жизни азербайджанского общества. Особенно – в провинции. Ведь практически вся прибыль от продажи энергоресурсов оседает, в основном, в столице в карманах правящей элиты и их окружения. А в провинциях население во многом живет благодаря денежным переводам мигрантов, особенно из России. Согласно данным Всемирного Банка, сумма денежных переводов азербайджанских граждан все время росла, увеличившись с 54 млн. долларов в 1999 г. до почти 1,7 млрд. в 2011 году. При этом немалую часть денег, особенно в 90-е годы, мигранты  переводили через родственников и друзей. В итоге существенная часть миградолларов не учитывалась в статистике. Хотя и то, что становится известно по официальным данным, также о многом говорит. 
 
-  С какими проблемами сталкиваются азербайджанские мигранты в  странах их пребывания, и в чем разница между проблемами для мигрантов в России и западных странах?
 
- Проблема интеграции мигрантов всегда является одной из самых острых и конфликтных. С одной стороны, очень важную роль играет ситуация в стране пребывания мигрантов. В странах, где закон играет важную роль жизни общества, а социально-политическая ситуация стабильна, серьезных проблем у мигрантов не бывает. Он просто обязан учитывать те правила и требования, которые имеются там (знание языка и законов страны). Но если в той или иной стране нет уважения к закону, а социально-политическая ситуация сложная, тогда для мигрантов возникают много дополнительных проблем, связанных с мигрантофобией, вспышками насилия в связи с действиями местных националистов и органов исполнительной власти. Все это хорошо можно видеть в России, где социально-политическая ситуация очень сложна и мигрантофобия там стала во многом своего рода визитной карточкой этой страны. Резкий рост национализма и шовинизма, действия скинхедов, но еще больше – неправовые действия органов власти, особенно правоохранительных органов, в отношении приезжих граждан из бывшего СССР, сильно осложняют жизнь мигрантов. В отличие от этого, ситуация в западных странах иная. И, самое главное, в этих странах у мигрантов нет проблем с законом и местной властью. То есть, в этом отношении тому, кто соблюдает законы страны пребывания, не так сложно с интеграцией. Проблемы возникают у тех мигрантов, кто нарушает законы страны пребывания. Плюс, социально-политическая ситуация в западных странах не носит столь тяжелый характер и даже экономический кризис еврозоны на самом деле не отразился на положении мигрантов.  Но тут для мигрантов возникает проблема языка. Вот почему многие жители сельских районов все-таки отправляются в Россию, ибо у них там нет проблемы с русским языком. А в западные страны отправляется в основном образованная часть молодежи, знающая как минимум английский язык. Или те, кто вынужден покинуть страну по политическим мотивам. 
 
- Какова политика государства в миграционной сфере? Как воздействует на миграционную ситуацию из Азербайджана политика России, европейских и других стран?
 
- Парадокс заключается в том, что хотя после развала СССР и обретения  независимости Азербайджан столкнулся с широкомасштабными миграционными процессами, которые охватили треть населения республики,  однако долгое время  власти страны не желали всерьез браться за организацию миграционной политики и создание специальной государственной структуры.
 
Ситуация стала меняться к концу 90-х гг., когда страну покинули международные гуманитарные организации, оказывавшие помощь беженцам. И в то же время усилился процесс трудовой миграции, что в итоге вынудило власти Азербайджана обратить более серьезное внимание к проблемам миграции. Во многом это произошло под влиянием активной деятельности Международной Организации по Миграции (МОМ). С апреля 1997 г. МОМ и правительство Азербайджана образовали совместную Комиссию по разработке Единой руководящей программы Азербайджана по миграции. В рамках работы этой Комиссии к середине 2000-х годов былы приняты более 50 законодательных актов и в их числе «Закон об иммиграции»  (22 декабря 1998 г.) и Закон «О трудовой миграции» (28 октября 1999 г.).
 
Но главным фактором стало резкое ухудшение азербайджано-российских  отношений в 2006 г., что наконец-таки вынудило власти Азербайджана обратить более серьезное внимание на положение мигрантов. В июле 2006 г. Указом Президента  Азербайджана была утверждена Государственная программа по миграции, где было указано, что интенсификация миграционных процессов в Азербайджане вызывает «необходимость осуществления миграционной политики, отвечающей национальным интересам». Иначе говоря, лишь в 2006 г., то есть через 15 лет после обретения независимости и через 18 лет после начала карабахского конфликта, Азербайджан приступил к формированию своей миграционной политики. Наконец, 19 марта 2007 г. Указом Президента  была создана Государственная миграционная служба,  которой вменено в обязанность формирование «государственной политики в сфере миграции, развития управленческой системы, регулирования и прогнозирования миграционных процессов, координации деятельности соответствующих государственных органов». Таким образом, в Азербайджане наконец-таки появилась специальная государственная структура, ответственная за формирование миграционной политики и решение проблем в миграционной сфере.

Видео

30 January, 2014
Сразу после новогодних праздников граждан Армении ввергли в шок декабрьские счета за газ и электроэнергию.

Избранные интервью

Бюллетени

Возможности и реалии решения Карабахского конфликта - 2018
Роль внешних факторов в Карабахском процессе -2018: посредники, региональные акторы, международные организации
Общественные диалоги в армяно-азербайджанском конфликте: прошлое и перспективы

Pages

Work by AGNIAN

All rights reserved. © 2018 Public Dialogues